gian...sicuramente hai usato la ragione...se no non avrei potuto commentare un così bell'intervento...è un bell'esempio di ironia...

dunque...tu mi dici che non si passerà a un altro dittatore: io intendo che, finchè si resta su questa linea di politica (io insulto te, tu insulti me...eccetera eccetera) chiunque salirà al potere si adeguerà a questa linea, semplicemente perchè verrà tartassato dalla stampa avversaria (e non mi dire che la stampa italiana non è schierata da ambo le parti...basti guardare quello schifo de "Il giornale" e quell'altrettanto schifo de "La Repubblica"...per fare solo 2 esempi)

prima di "silurare berlusconi" bisogna lavorare all'opposizione, e far vedere all'Italia (e ti assicuro che c'è chi lo fa, e i frutti si vedono, anche se meno di quanto sperassi) che sono i valori a fare l'uomo un buon politico...

detto questo, ti dico un'altra cosa...è ovvio che è normale litigare tra loro, ma in questo momento al PD (perchè è di questo che si parla alla fine...) manca una linea programmatica, un'idea comune sulla quale poi assumere posizioni anche differenti...ma se manca l'idea, il fine (o se il fine è: far cadere il governo, e, secondo me, non ci può essere nulla di + sbagliato che lavorare per far cadere un governo, perchè a rimetterci non è il governo, ma i cittadini) allora si va a scadere nel ridicolo.

terzo: berlusconi ha i soldi per fare tutto lui...corrompere, prendere voti, spostare preferenze...però se ti dicessi che dietro al personaggio politico D'Alema (per fare esempi concreti) c'è la lobby delle armi americane? e su questo ci sono le prove...
se dietro a Bersani, a Formigoni...a tanta gente...ruotano i soldi di CL? se Vendola (anche lui, anche se lo stimo abbastanza come politico) è impigliato in casini con gli appalti sanitari...e ha preso soldi da pusher di lusso (L'imprenditore Tarantini, arrestato ieri...)?
ecco cosa intendevo giusto io...

detto questo, spero che l'opposizione arrivi a mostrare i suoi VALORI (condivisibili o meno)...come dice don Arturo Paoli: "se vogliamo migliorare la politica, non possiamo fare altro che buttare i nostri valori, lasciando perdere l'insulto,le querele, le macchinazioni...siamo noi laici a dover guidare il Paese basandoci su quello in cui crediamo davvero, e non sul "voglio guidare il Paese per avere il potere"..."
Purtroppo tutti i politici (o quasi, in questo momento...) guardano solo al cadreghino...e buttano i valori nel cesso!

ali, grazie del 9!!! eheh

che dire, i vostri commenti mi piacciono tutti e tre!
non ci crederai teo, ma anche il tuo! eh già...cioè, lo sappiamo bene che spesso la vediamo in modo diverso, però il tuo mi sembra un buono spunto per riflettere e anche una buona posizione!
sarà l'eccesso di emozioni, non nego che possa essere così...anzi lo è certamente! però penso comunque di avere usato anche la ragione(alla fine il punto è che non si arrivi a ragionare "di pancia")
e alla fine questo mio traboccare di...di non so cosa, perchè a volte sono proprio rabbioso, mi fa arrivare a questo punto, che tuttavia continuo a riconoscere...nel senso che non torno indietro su quello che ho detto e tantomeno aggiungo o correggo qualcosa.
giustamente bisognerebbe essere anche propositivi...però mi sento davvero arrivato a un punto...cioè, non solo io, l'intero paese...in cui oramai e purtroppo il tentativo di condannare berlusconi, di far capire a tutti l'uomo snaturato che è (proprio alla di pietro, io l'ho votato e non mi vergogno, magari spiegherò in altra sede la mia scelta)....dicevo, questo tentativo antiberlusconiano arriva per me a coincidere con la prima proposta sensata che si possa attuare, il primo passo per riuscire a passare al dopo(ovvero le proposte e le idee...che già ci sono per carità, anzi mi sembra di averne spesso parlato,ma per me la priorità è, e lo dico chiaro e tondo, vedere questo tipo di persona, come si suol dire, stare al fresco)...so che a qualcuno questo può suonare un po' del tipo "rivoluzione russa", e mi dispiace perchè affatto non è così! poi si dica quel che si vuole...
sinceramente non la vedo come passare da un dittatore all'altro, per alcuni semplici motivi:
-nessun'altra persona che sia in politica possiede reti televisive, squadre di calcio, giornali, case editrici e tutto il resto della lunga lista (tra cui potrei aggiungere il possedere persone...i soldi, quando sono tanti, possono fare anche questo e la mafia ne è un esempio...dite che berlusconi ne è così lontano?)
-nessun'altra persona in politica possiede questo suo "carisma" di attirare sguardi e interessi da parte di molti, fessi e non. guardiamo al partito democratico: il tempo che non passano a insultare berlusconi come sto facendo adesso io lo passano a litigare tra loro. però mi vien da dire: cacchio, è molto più normale che sia così pittosto che avere un seguito di marionette che dicono la stessa identica identicissima cosa (guardate che io davvero mi chiedo se sia possibile installare un programma nella mente di questi uomini..anzi per dirla alla L.sciascia di questi quaqquaraquà)
-altri ed eventuali

comunque, tornando all'origine del discorso, l'obiettivo di questo intervento era evidenziare, sottolineare, illuminare e soprattutto far capire la negatività di quella persona...che se si vuole mira ad un obiettivo più in là, convincere la gente a non votarlo, per una questione morale ancora prima che politica...anche se riconosco che è una cosa che non posso pretendere.
detto questo capisco quelli che la pensano come teo, e apprezzo anche!

l'alternativa che abbiamo noi è leggere, informarsi e smetterla di votarlo :)
purtroppo nel nostro piccolo possiamo soltanto parlarne e documentarci...cercare la realtà perchè purtroppo l'informazione nel nostro paese è scadente, è di parte e ognuno tira acqua al proprio mulino, rischiando di perdere di vista la realtà vera.

non sono d'accordo nell'allearmi con berlusconi solo perchè sono stanca di divisioni, litigi ecc. sono brutte motivazioni.spero che nessuno faccia questo ragionamento.
non mi piace la gente che difende fino all'esasperazione il proprio partito e lo rende intoccabile.
prendono scelta sbagliate? riconosciamolo!
e non mi riferisco solo a berlusconi con questa frase...anche la lega in questo periodo sta diventando davvero ridicola, con proposte che non stanno ne in cielo ne in terra ne fuori dal mondo!
come ho detto già tante volte...riconosciamo i meriti...ma anche gli sbagli!

ps. giab i tuoi interventi mi piacciono e questo mi piace particolarmente. fossi alle superiori e io la prof ti darei 9 (perchè è risaputo che 10 non si da mai)

ah aggiungo una cosetta: la mia non vuole essere una "falsa diplomazia" ma solo una moderazione che ritengo necessaria per scegliere con criterio e cognizione di causa, senza lasciarsi guidare solo dalle emozioni forti (che pure sono importantissime)

arrivo io a guastare un pò la festa...pur senza difendere l'indifendibile...
dunque: l'antiberlusconismo può essere condivisibile o meno...personalmente non condivido l'essere sempre e totalmente contro a una persona, ma capisco chi, in questo caso lo è...e fin qui nulla di male, spero
punto numero 2 (e qui so di toccare un tasto dolente): a parte l'essere contro di lui...proposte? idee? progetti?
scusate ma secondo me l'"essere contro" non basta...se no vincerà sempre lui...bisogna muoversi e proporre, proporre,proporre (e non fare come il buon Di Pietro che critica e basta - questa è una critica a Di Pietro, non a chi lo vota)
in questo momento l'alternativa a berlusconi che ci propongono da Roma...è l'antiberlusconi!!!sarebbe come passare da Hitler a Stalin (inteso...da un dittatore all'altro...) e credo che questo porterebbe solo a peggiorare ancora le cose...
terzo punto: molti che stanno con berlusconi lo fanno perchè esasperati da divisioni, litigi, casini vari (non li difendo, constato e basta). Indubbiamente al nanetto bisogna riconoscere di saper abbindolare la gente...e non soltanto la gente "ignorante" (nel senso di "poco colta")

detto questo, attendo speranzoso il fuoco di proposte...lanciando qualche tema (quelli a noi + vicini): scuola, università, immigrazione

Grande Gian...basta essere falsamente diplomatici...! Ci vuole coerenza! Io non posso rispondere alle tue domande perchè la penso esattamente come te e quindi attendo anche io le risposte. In ogni caso, visto che il matador è uno a cui piace scherzare sempre, non si offenderà se gli dedico il ritornello di una canzone dello zecchizo d'oro:
il matador chi è? torero camillo, il matador tranquillo, che dorme appena può!
torero camomillo, se il toro ti è vicino tu schiacci un pisolino e non ci pensi più!
Ma siamo sicuri che non l'abbia scritta Apicella???

altra puntualizzazione doverosa (grazie ali!): se queste cose le avesse fatte veltroni...avrei polemizzato su veltroni, sarei stato antiveltroniano! in questo momento il matador è lui...il cavaliere...parlo di lui!!!!!

sia ben chiara una cosa: la mia discussione non vuole assolutamente riguardare quello che sta succedendo in abruzzo e tantomeno alla stampa e all'informazione italiana! la mia polemica è rivolta SOLO ED ESCLUSIVAMENTE a lui, el matador! (se si scrive così)

quindi per piacere, se qualcuno ha qualcosa da controbattere:
-non mi venga a parlare di abruzzo
-non mi dica che non guardo a quello che il governo fa di positivo, perchè in questo momento non me ne frega assolutamente niente! non fraintendetemi...ma io sto discutendo su quello che fa di negativo, se volete discutere sulle cose belle(?) fatte lo facciamo da un'altra parte. perchè come dice benigni (va bene un comico antiberlusconiani o devo cambiare soggetto) se sono il tuo idraulico e ti faccio un impianto a regola d'arte e poi però ti violento la moglie, la figlia e il gatto, ok che ti ho fatto un bell'impianto, però non è che questo mi assolve dal resto. quindi ribadisco, sto guardando a tutto quello che di negativo c'è!
-non fraintenda se ho scritto "voglio capire come si fa a stare con lui senza aver subito un lavaggio del cervello"...perchè veramente voglio capirlo! mi spiego meglio: mi pare abbastanza ovvio che tipo gasparri o ha subito un magistrale lavaggio del cervello oppure è stato programmato per dire solo quelle cazzate(e con lui fede,cicchito, bocchino e compagnia bella). però certamente non tutti quelli che votano berlusconi sono così...ergo, voglio capire perchè votano una persona così. tutto qui!

grazie della collaborazione

p.s. è una discussione volutamente su piano politico e morale (soprattutto!)

Io non posso rispondere alla tua richiesta, ergo permettimi solo di farti presente che un pò di originalità ce l'hai messa.
L'ironia.
(Ti giuro che mi sono scompisciati Spinelli!)